今天與你分享一篇優(yōu)客工場(chǎng)創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)毛大慶的專訪。

【資料圖】

現(xiàn)年54歲的毛大慶，一生都在和空間打交道。毛大慶的外祖父是人民大會(huì)堂、北京展覽館的主要設(shè)計(jì)師。他本人青年時(shí)期在名校學(xué)習(xí)建筑，后到新加坡、泰國(guó)的頂級(jí)地產(chǎn)企業(yè)做職業(yè)經(jīng)理人，而立之年作為海歸人才加入萬(wàn)科，成為王石的親密戰(zhàn)友，中年創(chuàng)辦優(yōu)客工場(chǎng)，為初創(chuàng)企業(yè)提供更靈活的辦公空間。

多年在建筑、房地產(chǎn)方面的經(jīng)驗(yàn)，讓毛大慶成為了一個(gè)跨越時(shí)代的品牌觀察者。他說(shuō)，無(wú)論是個(gè)人、品牌還是公司，只要是“有用”的東西總會(huì)被替代，唯有思想性的如學(xué)校和宗教才能穿越周期。

以下為毛大慶關(guān)于品牌、周期、城市化與不確定性的個(gè)人思考，希望對(duì)你有新的啟迪。

來(lái)源：案例SHOWCASE

如果你特別了解北京，

反而可能是特別不了解中國(guó)

Q：你令人最好奇的一點(diǎn)是，作為萬(wàn)科的高管，現(xiàn)在上市公司的老板，還會(huì)花時(shí)間翻譯一些世界知名品牌的創(chuàng)始人自傳，如戴森、耐克、戴爾等，這些人和你的經(jīng)歷相差很遠(yuǎn)，為什么會(huì)選擇他們？

看這些人有沒(méi)有趣。

另外從我個(gè)人的前半生經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，我和國(guó)內(nèi)的開(kāi)發(fā)商邏輯就不一樣，他們第一桶金是買(mǎi)地、蓋房、做關(guān)系，但我們這類人是從行業(yè)專家轉(zhuǎn)型企業(yè)家團(tuán)隊(duì)里的管理者，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有完成到企業(yè)家的蛻變。

戴森、戴爾和耐克的創(chuàng)始人菲爾奈特，都是直接從專家走出一大步成為了企業(yè)家，基本上都沒(méi)有職業(yè)經(jīng)理人的經(jīng)歷。

Q：你在翻譯戴森的書(shū)時(shí)，和創(chuàng)始人詹姆斯有過(guò)交流嗎？

他首先認(rèn)為自己是發(fā)明家、科學(xué)家、工程師，你也可以理解成「匠人」。

戴森還是家族企業(yè)，不是上市企業(yè)，他本人的愛(ài)好和寄托就是一天到晚天馬行空，想著發(fā)明一些東西。

所以你看那本書(shū)基本沒(méi)有什么經(jīng)營(yíng)管理的理念，就是講了一個(gè)家族作坊怎么發(fā)展，每到一個(gè)新的地方，就找個(gè)認(rèn)同他理念的天才合作，這就是他的管理辦法。

我覺(jué)得他就是個(gè)瘋子（笑），天天就想發(fā)明發(fā)明，但這種精神是非常牛的。

Q：戴森作為品牌的成功是因?yàn)閯?chuàng)始人的「創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)」？

我特別討厭創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)這個(gè)詞兒，因?yàn)椤竸?chuàng)新」很多都是跟人學(xué)的，「發(fā)明」才是真正偉大的，它能創(chuàng)造最大的附加值和產(chǎn)值，所以國(guó)家才會(huì)強(qiáng)調(diào)核心技術(shù)和原創(chuàng)技術(shù)。

Q：那么好品牌和差品牌的差異在于是否有核心的技術(shù)支撐？

技術(shù)肯定是一個(gè)，但應(yīng)用技術(shù)的能力也很重要。

日本的企業(yè)非常擅長(zhǎng)購(gòu)買(mǎi)成熟專利轉(zhuǎn)化成商品，比如照相機(jī)傳感器的技術(shù)是德國(guó)的，顯像管技術(shù)是英國(guó)的，但索尼、松下這些頭部品牌都是日本的。

Q：很多人認(rèn)為中國(guó)其實(shí)是有好產(chǎn)品的，但是沒(méi)有好品牌。

確實(shí)有一些問(wèn)題，中國(guó)品牌很長(zhǎng)時(shí)間都沒(méi)有「質(zhì)量」這個(gè)標(biāo)志，但現(xiàn)在是有一些性價(jià)比優(yōu)勢(shì)的標(biāo)志了。

有一天我在唐山跑馬拉松，主辦方用的車(chē)都是40萬(wàn)左右的騰勢(shì)D9，我覺(jué)得非常好，豐田的阿爾法在中國(guó)大陸要加錢(qián)到120萬(wàn)才能買(mǎi)，騰勢(shì)的做工用料、科技感不只是一點(diǎn)兒不差，而是肯定比阿爾法好。

如果多一些D9這樣的產(chǎn)品，中國(guó)品牌的形象一定會(huì)越來(lái)越好，外國(guó)人也需要性價(jià)比和新鮮感。

毛大慶在唐山跑馬拉松

Q：從高性價(jià)比走向高溢價(jià)，還有哪些能力是中國(guó)品牌需要修煉的？

我們這個(gè)民族是非常勤勞而且有智慧的，關(guān)鍵在于社會(huì)文化、價(jià)值觀要把人往怎樣的方向引導(dǎo)，鼓勵(lì)什么樣的企業(yè)發(fā)展，而且要持之以恒。

今天的世界大品牌很多是幾十上百年堅(jiān)持下來(lái)的，我們改革開(kāi)放才40年，加入WTO才20年，要在這么短的時(shí)間內(nèi)超越那些百年企業(yè)是不可能的，需要一個(gè)過(guò)程。

Q：你很喜歡拿日本品牌舉例，中國(guó)人今天做品牌，可以開(kāi)動(dòng)時(shí)間機(jī)器去學(xué)十年或者二十年前的日本嗎？

不能照搬，中國(guó)比日本大太多了，今天一線城市和中西部非一線城市的年輕人對(duì)事情的認(rèn)知完全不一樣。

李光耀說(shuō)過(guò)，商業(yè)上應(yīng)該把中國(guó)看成三十幾個(gè)國(guó)家的集合，如果你特別了解北京，反而可能是特別不了解中國(guó)。

Q：你怎么理解中國(guó)的城市化進(jìn)程對(duì)品牌的推動(dòng)？

一個(gè)品牌的生長(zhǎng)肯定需要城市化，城市人口的消費(fèi)力是非城市人口的很多倍。

1980年的時(shí)候，中國(guó)有9.38億人口，城市化率只有19%，平均年齡20.4歲，人均月度工資39塊錢(qián)，有大量年輕的勞動(dòng)力。

這樣一個(gè)國(guó)家開(kāi)始向世界開(kāi)放，自然是一個(gè)好的不得了的市場(chǎng)，肯德基、麥當(dāng)勞、耐克、阿迪達(dá)斯都可以往里灌，特別輕松地?fù)频揭淮笈脩?，那時(shí)候沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，但有「新消費(fèi)」。

1987 年，北京第一家肯德基開(kāi)業(yè)，我們排隊(duì)兩公里去買(mǎi)薯?xiàng)l和土豆泥。1992年我到武漢做商業(yè)地產(chǎn)項(xiàng)目，地方政府跟我們說(shuō)：「如果你們能把麥當(dāng)勞引進(jìn)這個(gè)商場(chǎng)，武漢就國(guó)際化了?！?/p>

當(dāng)時(shí)北京和武漢有五年的「時(shí)差」，今天在一二線城市和小縣城之間，時(shí)差依然存在。

Q：怎么看城市化進(jìn)程帶來(lái)的「消費(fèi)升級(jí)」？有的人覺(jué)得這是偽概念。

往哪兒升級(jí)？更多人在轉(zhuǎn)向務(wù)實(shí)消費(fèi)。

從客單價(jià)來(lái)看，可能是更追求性價(jià)比，邏輯上是降級(jí)，但我認(rèn)為這是理念上的升級(jí)，大家沒(méi)那么重視炫耀了。

我還在萬(wàn)科的時(shí)候，和日本的年輕人聊過(guò)很多次，他們覺(jué)得優(yōu)衣庫(kù)非常好，優(yōu)衣庫(kù)是在和新一代消費(fèi)者的互動(dòng)中成長(zhǎng)起來(lái)的，低欲望不是不消費(fèi)，是消費(fèi)的品味變了。

Q：在中國(guó)，Lululemon是這兩年比較熱門(mén)的品牌之一，但它比優(yōu)衣庫(kù)貴不少，你認(rèn)為中國(guó)能跑出來(lái)自己的Lululemon嗎？

Lululemon的創(chuàng)造者首先是一個(gè)無(wú)比熱愛(ài)瑜伽的人，又是一個(gè)裁縫，才有了這個(gè)品牌。

做品牌首先要熱愛(ài)，不是為了做產(chǎn)品而做。

再一個(gè)，作為裁縫，他對(duì)面料很敏感，一直在材料學(xué)上做研究，所以產(chǎn)品的皮膚感很好，中國(guó)有很強(qiáng)的生產(chǎn)能力也有很多體育品牌，但能不能做出下一個(gè)Lululemon，我不好說(shuō)。

Q：你對(duì)今天中國(guó)的主力消費(fèi)人群有什么觀察嗎？

因?yàn)槲沂茄芯咳丝趯W(xué)的，所以一直覺(jué)得中國(guó)的老齡化問(wèn)題非常麻煩，形勢(shì)嚴(yán)峻。

我自己這一代人是出生的峰值，老了就會(huì)造成老人的峰值，我一直在思考，當(dāng)這么多人面臨死亡的時(shí)候，會(huì)是怎樣的狀態(tài)，能不能更有尊嚴(yán)、更安靜、更平靜地離開(kāi)。

Q：老齡化會(huì)帶來(lái)哪些問(wèn)題？

比如我今年就打算考「安寧療護(hù)師」，然后去醫(yī)院里幫助很多人高質(zhì)量地、安寧地離開(kāi)世界。

我希望不要給后代造成太多負(fù)擔(dān)，我們這一代是正三角前進(jìn)的，到了你們90后這一代，就是一個(gè)倒三角。

我們雖然沒(méi)有物質(zhì)，但腳下全是肥料，你們有物質(zhì)，但是滿頭都是負(fù)擔(dān)，這是倒過(guò)來(lái)的人生，所以你們有了物質(zhì)，卻感受不到幸福。

大學(xué)和宗教是最好的品牌，

可以穿越周期

Q：優(yōu)客工場(chǎng)所在的共享辦公行業(yè)出現(xiàn)過(guò)一些波折，現(xiàn)在復(fù)盤(pán)來(lái)看，你覺(jué)得是哪里出了問(wèn)題？

第一個(gè)是商業(yè)模式確實(shí)有問(wèn)題，包括我們?cè)趦?nèi)，整個(gè)行業(yè)一度都被很多看起來(lái)美妙的事迷惑了，比如「二房東」的玩法，就不成立，好的時(shí)候特別好，一旦趕上下行周期，馬上不行。

Q：無(wú)法抗周期？

它不是「抗周期」，是這個(gè)行業(yè)根本就和周期是一致的，也可以說(shuō)房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)就是周期本身。

其實(shí)共享辦公的出發(fā)點(diǎn)是為大量中小企業(yè)解決辦公問(wèn)題，這個(gè)理念是好的，也是超前的。

在創(chuàng)業(yè)這個(gè)圈子里，有些人的出發(fā)點(diǎn)就是講故事，做PPT，中國(guó)也有很多人這樣，雖然不能一棍子都打死，但這門(mén)生意是不是一個(gè)很扎實(shí)的事？不好說(shuō)。

Q：房地產(chǎn)就是周期本身，但優(yōu)秀的品牌比如可口可樂(lè)似乎總能穿越周期。

關(guān)鍵在于品牌能不能成為人們生活的剛需，或者真實(shí)創(chuàng)造一個(gè)獨(dú)有的、別人抄不走的配方，可口可樂(lè)是有這個(gè)配方的。

日本有那么多做影像設(shè)備的品牌，中央電視臺(tái)的設(shè)備日本品牌占大多數(shù)，比如索尼、富士，小部分是德國(guó)的，這些企業(yè)也領(lǐng)先了快100年，誰(shuí)敢說(shuō)他們不抗周期？

它們成功，是用數(shù)碼相機(jī)革了膠卷的命，今天膠卷還在，但變得很小很小，變成了少數(shù)人的玩具。

Q：就像張瑞敏說(shuō)的，「沒(méi)有成功的企業(yè)，只有時(shí)代的企業(yè)」。

這句話是真理。

Q：你認(rèn)為什么樣的品牌能持續(xù)穿越周期？

牛津大學(xué)800年，劍橋大學(xué)840年，這些都是品牌，什么品牌能和這些大學(xué)相比？大學(xué)是知識(shí)的容器，知識(shí)的興衰和更迭造成了其他東西的終結(jié)，但容器始終存在。

宗教也活得很長(zhǎng)，因?yàn)樗芤欢ǔ潭壬辖鉀Q人和世界相處的問(wèn)題，「有用」的東西總會(huì)被替代，但具備思想性的品牌一般都會(huì)活得很久。

Q：那么受周期影響大的行業(yè)如房地產(chǎn)行業(yè)如何能夠跟上周期的更替？

以優(yōu)客工場(chǎng)舉例。我們?cè)疽恢荒_全踩進(jìn)坑里了，幸好另一只腳還在岸上。（我們做了）資產(chǎn)管理、輕資產(chǎn)轉(zhuǎn)型和企業(yè)服務(wù)。共享辦公將一直存在和迭代，因?yàn)樗碇磥?lái)，這事兒我絲毫不懷疑。

今天我們?cè)诘倪@個(gè)空間有將近90%的入駐率，這些企業(yè)是不愿意回到傳統(tǒng)寫(xiě)字樓的，這邊更經(jīng)濟(jì)實(shí)惠，也有社區(qū)的氛圍。

寫(xiě)字樓是冷冰冰的，但像我們的大慶朗讀是一個(gè)集合了書(shū)店、咖啡廳功能的公共社交空間，一年能辦200多場(chǎng)活動(dòng)，很多人中午在一起吃飯，不認(rèn)識(shí)的人也會(huì)熟起來(lái)，就會(huì)有更多的合作機(jī)會(huì)。

如果有一天人類真的不需要辦公室了，這個(gè)生意當(dāng)然就沒(méi)有了，但可口可樂(lè)抗周期、抗通脹，也不代表它能存在一千年、一萬(wàn)年。

Q：穿越周期的過(guò)程中，你如何理解「不確定性」？

創(chuàng)業(yè)的人都知道這個(gè)詞兒，但誰(shuí)真的懂？誰(shuí)跟你講都沒(méi)用，你經(jīng)歷過(guò)才懂。

2014年我去開(kāi)會(huì)，感覺(jué)遍地都是馬化騰，會(huì)場(chǎng)里坐著幾百個(gè)馬云，咖啡館里一聊融資都是幾十個(gè)億。幾年之后，這個(gè)倒閉，那個(gè)暴雷，還有不可預(yù)測(cè)的各種摩擦。

Q：那我理解只能做好自己，讓自己創(chuàng)辦的品牌有價(jià)值觀支持，比如把優(yōu)客工場(chǎng)從銷售辦公的空間，變成一種觀念的傳播。

我不想永久的事兒。我是一個(gè)特別典型的「過(guò)程主義者」，對(duì)結(jié)果是沒(méi)興趣的，誰(shuí)要做抗周期的百年企業(yè)，隨你便，我只想為我的生命注入內(nèi)容。

大水漫灌的時(shí)代過(guò)去了，

今天時(shí)代講「專精特新」

Q：注重過(guò)程是因?yàn)橐呀?jīng)收獲過(guò)期望的結(jié)果，你職業(yè)生涯的前半程，還是非常幸運(yùn)地趕上了房地產(chǎn)飛速增長(zhǎng)的黃金時(shí)期。

我是個(gè)建筑師，不是做房地產(chǎn)的。

只是因?yàn)樽隽藥讉€(gè)比較有意思的項(xiàng)目，又剛好在一個(gè)時(shí)代節(jié)點(diǎn)上，就上了房地產(chǎn)這條船。

Q：等你下場(chǎng)創(chuàng)業(yè)，房地產(chǎn)紅利也走到尾聲，為什么還要做房地產(chǎn)生意？

其實(shí)我做的事情已經(jīng)和土地沒(méi)關(guān)系了，我們是要解決建筑物再利用的問(wèn)題。

我覺(jué)得房子蓋得太多了，尤其是好地段的房子，有很多都是非常低效和破敗的，需要有人創(chuàng)造些什么，用內(nèi)容為空間和容器注入活力，豐富這些東西的價(jià)值。

Q：2015年成立優(yōu)客工場(chǎng)時(shí)，整個(gè)中國(guó)都在講「大眾創(chuàng)新、萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)」，你還是想做一家大公司吧？

不是我想做就能做大的，規(guī)模也可能導(dǎo)致更大的錯(cuò)誤，如果「1」是錯(cuò)的，擴(kuò)張到「n」，就會(huì)把問(wèn)題放大n倍。今天國(guó)家講「專精特新」這四個(gè)字不是對(duì)大規(guī)模的追求。

Q：當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)時(shí)，你會(huì)害怕什么？

害怕失敗，不能接受失敗。

爬珠峰，怕的是沒(méi)登頂又下不來(lái)，還不甘心，怕別人看不起，結(jié)果死在半道上。

Q：開(kāi)始跑步，做翻譯，似乎也在同一時(shí)期。

跑步對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種寄托，人有寄托的時(shí)候，生活會(huì)更有意思。

寄托就是你可以因此忘掉所有事兒，除此之外的一切都不太重要，它會(huì)讓人活得比較有追求。

比如莫言，他跟我說(shuō)寄托就是每天把人生的觀察和感悟?qū)懗尚≌f(shuō)，有的人把登山當(dāng)寄托，就爬到死了為止。

有寄托還是挺美好的，不會(huì)被世俗的事情干擾你的情緒。

Q：跑步是寄托了，為什么還要?jiǎng)?chuàng)業(yè)？創(chuàng)業(yè)也是寄托嗎？

一是當(dāng)時(shí)我覺(jué)得自己做的東西已經(jīng)開(kāi)始遠(yuǎn)離時(shí)代，二是希望做一些新模式的探索。

當(dāng)時(shí)是創(chuàng)業(yè)潮的高峰，我做了二十多年高級(jí)白領(lǐng)，其實(shí)沒(méi)有體驗(yàn)過(guò)在社會(huì)里自己拼搏，所以想直接下水直接游泳，看看年輕人和自我?jiàn)^斗的人是什么樣的，或許人生會(huì)更完善一些。

Q：還是有改變世界的欲望。

我沒(méi)想過(guò)把這事兒弄得多偉大，就跟著潮流走，那幾年你想佛系也很難。

我們當(dāng)過(guò)獨(dú)角獸，也上市了，但中間的過(guò)程是非常艱難的，后來(lái)的經(jīng)濟(jì)狀況變化更是難以想象，開(kāi)始的時(shí)候完全沒(méi)法估計(jì)。出發(fā)太美好，鮮花、掌聲、陽(yáng)光，但暴風(fēng)雨都在后面。

就和很多戶外運(yùn)動(dòng)一樣，干到深處才知道有多少危險(xiǎn)，但這才是有價(jià)值的地方——你能不能和突如其來(lái)的問(wèn)題對(duì)話？然后再跟自己和解。

Q：你曾經(jīng)被什么世俗的事情干擾過(guò)？

有很多，工作、人際關(guān)系、地位、名譽(yù)都是，還要搞社交，混圈子，否則你沒(méi)有安全感，會(huì)擔(dān)心被世界拋棄，活在社會(huì)里頭，就是這些事兒，當(dāng)然，還有錢(qián)。

Q：「錢(qián)」對(duì)你現(xiàn)在還是一個(gè)問(wèn)題嗎？

錢(qián)在我們50至70后這些人眼里，曾經(jīng)是很重要的，因?yàn)槲覀兪菑臎](méi)錢(qián)的時(shí)代走過(guò)來(lái)的，90年代初我出國(guó)的時(shí)候，家里就2000塊錢(qián)的存款，還有點(diǎn)兒糧票。

我們只有一直努力往上爬，做職業(yè)經(jīng)理人，掙錢(qián)，才能結(jié)婚生孩子，我們拼命干，使勁干，攢的越多越好，不能讓下一代人再?zèng)]錢(qián)了。

我們這一輩人深深的烙印，就是錢(qián)。即使到了現(xiàn)在，80%還有這個(gè)心態(tài)，這個(gè)和現(xiàn)在有沒(méi)有錢(qián)無(wú)關(guān)，就是沒(méi)夠。每個(gè)人都要往上拱，就像湖里的魚(yú)太多的時(shí)候，所有的魚(yú)都得把嘴伸到上面吸氧。

很多人到了五六十歲，還要講「發(fā)揮余熱」或者「抓住青春的尾巴」，追求完物質(zhì)就去追求名利，在新的階層里得到認(rèn)可，這是我們這一代人特別正常的公式。

今天很多人看不上土大款，但如果沒(méi)有這種努力，也不會(huì)有今天中國(guó)的經(jīng)濟(jì)成果。

Q：忽然想到一件小事，你去年做了一家包子鋪，看起來(lái)和之前的生意、職業(yè)毫無(wú)關(guān)系。

我們有一個(gè)美食孵化中心，做了好多產(chǎn)品，現(xiàn)在有三十多個(gè)IP。

而且我們孵化別人之前，想著先把自己孵化一下，在這個(gè)過(guò)程中會(huì)發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題，然后再改良，這件事本身是實(shí)驗(yàn)性的，也沒(méi)想著做多好，就想做一個(gè)好產(chǎn)品。

Q：如果做得好，有人想投錢(qián)幫你做大呢？

不要，很多人找我，但是我沒(méi)興趣做好多個(gè)，做一家足夠了。

日本有一些近百年的壽司店、拉面店，一家?guī)状司妥鲞@個(gè)，現(xiàn)在全世界的旅游手冊(cè)都會(huì)把他們寫(xiě)進(jìn)去，我們這種人就會(huì)專門(mén)去找這樣的店體驗(yàn)和感受。

人家活得很恬靜，很舒服，就做一個(gè)這樣的人不是挺好？

Q：聽(tīng)起來(lái)你對(duì)商業(yè)的興趣已經(jīng)沒(méi)那么大了。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，是補(bǔ)上年輕時(shí)缺的課，更自我了，也要去體驗(yàn)豐富有趣的人生。就像很多年輕人說(shuō)「躺平」，可能只是放棄了對(duì)物質(zhì)和錢(qián)玩兒命的追求，開(kāi)始追求生活的品質(zhì)。

王石也是這種人，企業(yè)做成了，發(fā)現(xiàn)年輕的時(shí)候沒(méi)條件，沒(méi)留學(xué)，也不會(huì)說(shuō)英文，他就從小學(xué)英語(yǔ)開(kāi)始學(xué)，把哈佛、牛津、劍橋都上個(gè)遍。還要爬珠峰看看，80歲還要上，爬完珠峰還要?jiǎng)澩?，全世界沒(méi)人干過(guò)這事兒。

Q：感覺(jué)王石對(duì)你影響很大。

是巨大。但他不是「教唆」我，而是讓我看見(jiàn)了一個(gè)活著的案例，佐證了我的思想。

王石與毛大慶???

原來(lái)我覺(jué)得自己這么想問(wèn)題，是不是忒不靠譜了，后來(lái)發(fā)現(xiàn)王石不就這么一個(gè)人嗎？你問(wèn)他要活出個(gè)什么目標(biāo)，他也不知道。

Q：他現(xiàn)在似乎也沒(méi)有商業(yè)上的目標(biāo)？

他沒(méi)有，不過(guò)就是新鮮，他的目標(biāo)只有一個(gè)——做沒(méi)做過(guò)的事兒。

Q：你個(gè)人的使命是？

越來(lái)越接近自我的生活，用我自身的生活狀態(tài)和存在狀態(tài)，去影響更多想積極生活的人。

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